Подскажите пожалуйста, имеется ЧП Micro Drive FC-051 . возможно ли с помощью этого преобразователя реализовать режим работы такой, чтобы при нехватки давления включался второй двигатель, и соответсвенно при изб. давления откл. На AQVA 202 знаю, что это все возможно, там есть каскадное вкл.

Теоретически можно. Но норальый каскад как у Аквы предусматривает целый алгоритм. При нехватке давления рабочий насос сперва начинает снижать обороты, при достижении определённого значения запускается второй насос, ведущий продолжает снижать обороты до минимального значения. После того как второй насос вышел на номинальные обороты ведущий уже начинает регулировать значение давления. Это сделано для снижения броска давления во время коммутации, иначе возможны негативные варианты типа гидроудара. При отключении "лишнего" насоса алгоритм обратный.
На Микрике, при помощи смарт-лоджика, возможно только подключение и отключение доп. насоса.

Спасибо) А можно по-подробнее как настроить SLC, чтобы отключался и подкл. доп. насос?

Та нема за шо.
Поройтесь в ветке "горят частотники", или поиском по форуму - мы выкладыали скриншоты ковыряния в SLC...
Язык CFC знаете? Ну, тогда без проблем...

Периодически на микрике спонтанно появляется и так же спонтанно после непонятных манипуляций, исчезает ошибка AL30. Электродвигатель и кабель вроде как целые. Установлен года 4... 5 назад, что то подобное было с момента запуска, потом прошло, сейчас опять появилось. Че бы это могло быть ?

Обрыв фазы двигателя? Контактор есть/нет? Борно давно обтягивали? На разъеме частотничка обтяжку проверяли?
Если с обтяжкой всё пучком - значит, или стоит просушить двигатель, проверить обмотки на витковое, или глянуть на состояние трансформаторов (датчиков) тока в частотничке.

Есть идея поменять частотник. Бывали у них партии с таким дефектом ?

Нет.
Как правило, дело не в частотнике, а в обвязке.
Или, на крайняк, криворукие монтажники, могли повредить терминалы, такое тоже иногда бывает...
Смотрите обвязку или ищите механические повреждения в районе трансформаторов тока...
Будет смешно, если новый частотник покажет ту же ошибку...

Спасибо. Напишу о результатах.

Наконец-то я нашёл это слово.



Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

То есть, "борны" - это стержневые клеммы (у электродвигателя - клеммы, находящиеся в клеммной коробке).

"В аккумуляторных батареях большой емкости борны и межэлементные перемычки выполняются в виде освинцованных стержней из меди"

Сорри за оффтоп.

Прошу прощения ,что не отписался сразу. По вашей рекомендации забил параметры, подстроил ПИ-рег. и все заработало! Ура! Огромное спасибо. Остался вопрос по настройке SLC. Наладчики забили параметры 13-00=1,13-01=39,13-02=40,13-03=0,13-10=3,13-11=0,13-12=10,13-20-=20,13-40=30,13-41=1,13-42=22,13-43=0,13-44=0,13-51=1,13-52=0.Правильно ли забиты параметры? Не понятна логика програмирования. И нужно ли его програмировать? Посмотрите пожалуйста.

Та нема за шо.
Китайцы говорят: "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"©
У Вас уже стало получаться... Хорошо.
По поводу SLC: скачиваете МСТ-10 с оффсайта, ставите себе под Винду (смелеее, под W7x64-U пашет аж бегом), вызываете пустой проект ( проект - ПраваяКнопкаМышабрика - новый - привод - FC051 - ОК), набиваете эти самые параметры, а потом, внезапно, в самом низу списка |*| Smart Logic - тыць мышою с размаху!!!... И потихоньку начинаете разбираться, шо получилось, и как это работает... Самая мякотка в том, что одну и ту же задачку можно решить несколькими способами, и таки надо, рано или поздно, учиться выбирать лучшенький из них...

Доброго времени суток всем! У меня два частотника FC-051P7K5, я хочу чтоб один увеличивал или уменьшал обороты в зависимости от датчика давления, а другой работал в паре т.е. тоже уменьшал или увеличивал обороты не подключая на него датчик давления- такое возможно или нужно второй датчик давления покупать?

Вариант 1 - докупить БРГ-12, взять питание с 2-х частотников через диодную матрицу, 1 датчик на вход, 2 выхода - на частотники. При выключении 1 частотника питание и сигнал сохраняются.
Вариант 2 - 1 частотник с настроенным как репитер аналогового входа, аналоговым выходом, сигнал с него - на 2-й частотник. Выключить 1-й частотник, остановится и 2-й.
Вариант 3 - 1 частотник с настроенным как репитер аналогового входа, цифровым частотным выходом, сигнал с него - на 2-й частотник, на цифровой вход. Выключить 1-й частотник, остановится и 2-й.
Вариант 4 - с 2-х частотников взять питание через диодную матрицу, токовый датчик включить в делитель напряжения, оба аналоговых входа взять как 0...10В. При выключении 1 частотника питание и сигнал сохраняются. Но, линейность сигнала не идеальна.
Вариант 5 - Взять отдельный, гальванически разделенный стабилизированный источник питания, датчик и токовые входы влупить последовательно - самый дебильный и мудацкий вариант по нашему мнению.

Здравтсвтуйте!
Подскажите можно ли получить два дискретных сигнала с FC051 один "ПЧ ок" и второй "ПЧ в работе"? А то порылся в документации и пришел к выводу, что не смогу. В стандартных решениях данфоса для приводов VLT написано, что релейный выход 2 не доступен для vlt fc51...

42-я клемма может быть как аналоговым, так и цифровым выходом.
переключение аналог/цифра пар. 6-90
программирование пар.6-92
Если нужны задержки на вкл/откл, то - в пар. 5-34 и 3-35.

Хммм...
Да, у "микрика" всего одна релюшка.
gansales всё правильно описал, но есть еще один вариант, "черезжопастный" - одну релюшку, (а она "перекидная", если шо), если она "подвешена", к примеру, к лампочке, и только, - можно использовать и так - горит "ровным светом" - привод готов, "блымает редко" - работа, "блымает часто" - авария... У "микрика же" есть SLC, а в нем можно организовать любую подходявую логику, и релюшку "подвесить" на его выход... тут поле для фантазии безбрежно...
Если это надо не для лампочки, а, к примеру, для контроллера, то тут вообще никаких проблем - модбас решает всё, осталось читать и дешифровать слово состояния, а в нем минимальный диагностический набор уже предусмотрен. (см. форум)

Спасибо большое за советы! Решили обойтись одним сигналом..) Нужно было сигнал аварии и работы в ZEN завести...

Прочитал тему, многое почерпнул, начал пробовать, на 2-х из 5-ти получилось сразу, с двумя после прочтения повоюю, ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА-последний запустился сразу и без проблем, но когда решил задействовать "Пуск" "Стоп" через 18 клему, после включения двигатель задергался, обнулил до Заводских настроек, начал забивать все с начала и обнаружил, что параметр 1-24 не меняется в большую сторону. Пробовал кВт менять ни в какую. в меньшую меняется, в большую нет. ЧП -024 (3 кВт) 380В а ток 1,58 и не больше. ПОМОГИТЕ!!!!

Добрый день! Вижу неоднократное упоминание о том, что при запуске двигателя с частотником Данфос наблюдается его резкое торможение ( а не плавный разго как ожидалось) с появлением предупреждения W7 , W12 или еще какого либо. И нигде не вижу ответа как этого избежать. В чем причина. Сам столкнулся с такой же ситуацией. Затягивание времени пуска не везде приводит к положительному результату. Естественно мощность двигателя, напряжение и токи, частоты подобраны и введены правильно, проведена адаптация. Че сделать то?
Заранее благодарен за точный ответ по теме.

Если не понятно еще раз поясню при ПУСКЕ наблюдается серия торможений - двигатель не рад этому.

Проверьте уставку, кажется идет по умолчанию: удержание на 0 частоте...

Сергей Валерьевич! Не умните, плиз.! Нет такого параметра.
Ошибки 7,12 вылетают, когда пытаются остановить быстро механизм с большой инерционной массой, не подключая к ПЧ тормозной резистор. Еще вариант-это включение торможения постоянным током, но он требует серьезной настройки.

"подхват" частоты при старте включить. по умолчанию старт с 0 герц.

Интересно: а как связаны ошибки по превышению момента и перенапряжению в звене ПТ с "подхватом" и стартом с 0Гц.?

данфос не знаю. на d-f6 такое было и подхват приводил к ошибкам.
скорей всего нужно было где-то поднастраивать. avr роль играет, поддержание постояннного напряжения.
в одних случаях помогало отключение. я решил по другому, перед стартом и подхватом активировал FRS, затем старт с подхватом... и все проблемы отвалились. только перед стартом "вставил" frs.
ну если и данфос этим болен... ну его в ж.
векторные мелервские, читай итоновские совсем без болячек.
жаль перестали выпускать.

по ошибке. если старт-подхват с нуля, для вращающегося привода это будет означать стоп. мелеровские по "перетоку" отключались. превышение тока при старте.
честно, не понятно, каким макаром момент частотник может вычислить.. все одно через ток и напряжение идет оценка ситуации. думается, опосредовано расчет ведется и для науки придумали такое "звонкое" название... п р е в ы ш е н и е м о м е н т а. я бы не заострял внимание на моменте. смотреть на ток и напряжение

почитал по w12, как по причине torque limit так и генераторного режима может возникать.
параметры 4-16 и 4-17 можно покрутить. запасы в три и четыре раза. знать бы, сколько должно и может быть, что есть норма.
если прибавить w7 то получается генераторный режим. после старта частотник ничего не делает и ждет когда частота 0 станет...? это вопрос и утверждение.
по месту бы заглядеть, послушать. я бы подхват для начала активировал.
ps
есть еще такое. заметил, если отключать, давать стоп во время фазы разгона,рампы, то частотники df-6(хитачи) и микрик выпадают в осадок.
так же старт во время фазы торможения приводит к ошибке. а вот mmsx hmax все едино. стойкие, как "Оловянный солдатик"


я так и не смог победить это дело. сразу после активации этой функции ощибка по превышению тока при торможении. и не придумал чего крутить.

VLT® Micro Drive FC 51 Operating Instructions. 8.2 Other Specifications. MG.02.A4.02 - VLT® is a registered Danfoss trademark р63.
А почитать? А взять рулетку, "цешку", меггер, наконечники, обжимку, всё сделать как надо, один раз, и не задавать нубских вопросов? Не?
Ну чего уж непонятного? Да, тут одни недоумки собрались, без корявых нубских пояснений - никак... Двигатель в письменном виде, с датой и подписью сообщил, что не рад? )))))

Да, конечно. (Только у Микрика это называется по-другому); смотри: у "звена" регулятора напряжения на "банках" (это тот же ПИД на самом деле" имеются собственные настройки, доступ пользователя к которым ограничен; объясняли уже, почему; скорость нарастания/спада напряжения при регулировании для переходного периода "сваливания двигателя в режим генерации" ограничена физически - энергию торможения надо успеть "рассеять" в двигателе;не забывай - Моэллер ДФ - "скалярник", "Микрик" - почти "векторник"; скалярник оперирует режимом торможения порядка 30% номинала, векторник может "поглотить" 110%, но, опять же, величины нарастаний токов при торможении, которые задаются рампами, необходимо согласовать с соответствующими величинами регулятора напряжения. И еще момент - "дерейтинг", при перегрузках. Туда заглядывал? Нет? Загляни.
И да, и не да: дело в том, что уже описывали, как работает "автоподхват" в FC-сериях; он действительно работает, действительно безударно, но, опять же, его надо правильно настроить: или ты "подхватываешь" "с противовращения", или "подхватываешь" "сходу", или на разгоне, или на торможении... Есть ньюансы, которые вот так просто описать невозможно, а надо подгонять "по месту".
За этот высер спасибо! Поржали. Точь-в-точь, как слесарюги заказчика - "ваши частотники херовые"©, кувалдой не настраиваются... Знаем: кошек не любишь. Потому, что готовить не умеешь.
Не угадал. FC-серии меряют момент на валу достаточно точно. И действительно момент. В ньютоно-метрах. Это умели еще Ленце-пенце E82EV. Математическая модель двигателя по результатам автоадаптации + таблица типоразмеров в "прошивке". Вот так всё просто. В Ленцах-пенцах пара строк в таблице была пустой, и можно было залепить туда свой пользовательский двигатель, и даже как-то его назвать. Помнишь, как рассказывали про Сименс-мелкомастеры, как они лихо температуру ротора без датчиков вычисляли? Надо было только в память засадить массу двигателя. Вот как-то так. "Вектор" - это же "управление моментом" на самом деле...

Гервин, об этом можно написать целую технологическую поэму. В прозе. А давайте нежно и с любовью вспомним серию VLT2800... Там вот как раз можно было задавать предустановки, какое именно управление моментом Вы желаете видеть - иначе говоря, задавать требуемую "жесткость" двигателя/привода... У серий с "неполным" "вектором" есть такой ньюансик - если "подхват" происходит в районе 2...10 Гц, ("с 0" практически), то наблюдаетсятакая вот картинка - частотник в этом диапазоне без "нагрузки" "ведет" двигатель в таком вот режиме - двигатель разгоняется, "выбегает", частота рассинхронизируется, частотник его "ловит", и "осаживает"... потом цикл повторяется... вот в момент "ты куда это собрался?" как раз и наблюдаются выбросы напряжения... почему? напряжение на двигателе не больше 20В, а "ловить за шкварник", "шоб не сбежал" надо... А чем? Правильно, током... Намагничивание + перемагничивание + опрокидывание в режим генерации = что? Правильно, кратковременный выброс в DC-звене... Да или не да?

впринципе. да. такого же мнения и я. устройство не должно быть сложнее
чайной ложки. как итоновские mmax ы. параметры двигателя ввел и все.
я разработчик и проектировщик, на танцы с бубном не стоит ))

не замеряют. нет для этого инструмента. все через ток и напряжение. значит верить всем сообщениям не стоит. я только это и хотел сказать. не придумали еще и не придумают
электронное устройство. которое бы справлялось с анализом на все сто.
так. что не все так просто. как


как бы об этом речь и вел я. от чего был безмерно рад, когда на векторные перешли.
я стал спокойно. а теперь "рад". что сны закончились, по-причине недовекторника.
в чем заключается недовекторность? а то поди уже замену данфосу искать пора.
нынче мне на zajadazc е минсубиси за 120 евро предлагали, полуторакиловаттник.

Добрый день, уважаемые специалисты! Есть пробема: не можем настроить 10-0 (0В - максимальные обороты 10 - минимальные). Подскажите пожалуйста, кто знает как это делается на FC51. В идеале небходимо запрограммить алгоритм ПИ-регулирования по датчику качества воздуха с ограничением максимальных оборотов сигналом 10-0. Но хотя бы что то одно пока (10-0) : датчик качества воздуха едет под заказ, помещение монообъем - идея отключать электронагрев датчиком движения - нагрев только за счет рекуператора - обороты приточного вентилятора получаются ступенью нагрева. Недостаток притока через дверь - не суть, догрев отоплением, уменьшается кратность обмена в два раза. Упреждая возможные вопросы... ну и просто мало ли мороз ударит нагрев не потянет, все в притык, элекричесво, сами понимаете...

В смысле датчик качества приедет датчик движения будет не нужен, 10-0 для подстраховки будет тогда.

Параметр 7-30 в какое значение выставлен?

0 1-00 то же 0

А 10-0В это задание или таки обратная связь?

Если задание (работа без ОС), то параметр 6-14 (low ref) = 50 Гц, 6-15 (hi ref) = 0 Гц...

Ежели работа с ОС, то для начала определитесь что нужно:
- Если при увеличении сигнала датчика ОС обороты должны автоматически падать, то 7-30 = normal
- Если при увеличении сигнала датчика ОС обороты должны автоматически увеличиваться, то 7-30 = inverse

это задание. 6-14 не получается задать больше чем 6-15 пч не позволяет это сделать уравнивает эти значения автоматически

Ну и что должно произойти, чтобы 7-30 поставить-таки в "1" ?

тогда 1-00 то же 1 или 0? 7-30 это вроде параметр пи регулятора

7-30 1 не помогло, как было 0-10 так и осталось

1-00 - какая нафиКК единица? - тройка (3 ) должна быть! И, соответственно, 1-05 выставить в двойку (2) .
Полистайте внимательно мануал и примеры настроек из овеновской документации (хотя там и присутствуют некоторые ошибки, но для понимания процесса настройки вполне достаточно)
Выставьте П и И коэффициенты хотя бы по 1.0. С дефаултными регулирование не запускается.


--- и пусть остаётся - регулирование будет в инверсном режиме происходить - при увеличении напряжения обороты будут уменьшаться

а без ПИ то никак что ли, очень криво... прямой сигнал колхозить под ОС

Используйте реле на 10 Вольт с НЗ контактом и задействуйте дискретный вход тогда.
Нет сигнала ( 0 Вольт) подаём сигнал на запуск.
Есть сигнал ( 10 Вольт) снимаем сигнал запуска.

Что-то не понимаю нужно ПИ-регулирование или нет? То нужно, то как бы без него обойтись - определитесь уже.

у меня сигнал с контролера уже ПИ, необходимо чтобы значению 0В соответствовали максимальные обороты, а сигналу 10В минимальные

Тююю, делов-то...
Режим: "крутилка", 1-00 = Speed Open Loop
Источник задания: "напряженческий вход", 3-15 = Analog In 53; 3-16 = 3-17 = No function = 0.
Масштабирование входа: 6-10 = 0,0; 6-11 = 10,0; 6-14 = 3-03 = 50,0 ; 6-15 = 3-02 = 0,0; 6-19 = Voltage Mode.

Если нет отдельного выхода под команды "пуск/стоп", а очень хочется, чтобы при снижении сигнала с 10 В до 9,99 частотник автоматически запускался, это просто, как палка и веревка, только надо активировать и настроить интегрированный смартлоджикконтроллер...
Расскажите, чего Вам из-под частотника надо - расскажем, как это сделать...

спасибо огромное! будем пробовать. раз уж так у вас все лихо, как тогда задать ПИ рег от датчика 4-20ма, при этом чтоб с контролера можно было убавить обороты по схеме 10-0 при пиковых нагрузках

Лехххко: задание даете с входа 53 (инвертированное, как Вам хочется, это будет "плавающая уставка"), обратную связь - с входа 60 (только надо в настройках регулятора это указать, а в настройках уставок этот вход отключить), настраиваете ПИ, и всё. Но, есть ньюанс - рампы, 1-ю и 2-ю желательно сделать одинаковыми, чтобы резкие изменения сигнала "уставки" не приводили к перегрузкам, или на 53-м входе "поколдовать" с цифровым фильтром, чтобы "затупить", вот и всё.

Уважаемый, BROMBA, подскажите какие будут настройки, если датчик 4-20 - 10-30С и есть необходимость дистанционно корректировать уставку дискретными входами?


Пожалуйста. ))

Та не вопрос, никакой.
Только вот есть одна печалька: у "микрика" нету цифрового мотор-потенциометра.
Зато есть legacy от 6000-й серии - "Freeze Reference" называецца.
Итого:
3-15, 3-16, и 3-17 можно установить в 0, потому, шо источник задания теперь не важен.
5-11 = Freeze Reference (какая этому соответствует циферка, подсмотрите в инструкции) - на терминал 19 вешаем эту зловещую команду. Если нужно "запоминание", вешаем перемычку t12=>t19; если нужно, чтобы чтобы после команды "стоп" частотник "забывал" уставку, перемычку вешаем t19=>t18 (на терминале 18 уже завешена команда "старт" и "сухой контакт" на t12=>t18, при замыкании контакта прийдут команды "старт" и "Freeze Reference" одновременно, но в момент старта задание будет равно 0. Если использован вариант с "запоминанием", то до выключения частотника он будет "помнить задание" после останова командой "стоп".
5-12 = Speed Up (между терминалами t12 и t27 вешается кнопка "больше")
5-13 = Speed Down (между терминалами t12 и t29 вешается кнопка "меньше")
Можно сделать так, чтобы пока частотник "стоит", персонал ничего не "натыкал", кнопки завешиваются не на 12-й терминал, а на 18-й, и работают только после команды "старт".
Внимание!!! Поскольку у "микрика" нету цифрового мотор-потенциометра, при активации команды "Freeze Reference", в качестве рамп кнопок "больше/меньше" "микрик" использует 2-й набор рамп.
3-51 = 3-41
3-52 = 3-42
Это на случай абсолютно симметричных рамп разгона/торможения привода и увеличения/уменьшения задания.
Если кнопки хреновые, или персонал криворукий, можно 3-51 и 3-52 сделать в пару раз больше, чем 3-41 и 3-42.
(!) Ну, и, если надо, чтобы "микрик" после выключения и "забывания" стартовал не с "0", а с чего-нить, можно задать, например в 3-10.0 какую-нить стартовую величину, просто от нефиг делать...

Тогда к чему относятся поинты 28 и 29 в дискретных входах?

Задача такая: в фальш пол встроены тепловые завесы (5 штук), за вместо настенных радиаторов, для экономии места и дизайну ради. Необходимо управлять температурой в помещении путем изменения числа оборотов вентиляторов (меняется тепловая нагрузка: народ туда сюда, оборудование...). Для этого есть настенный датчик температуры 4-20мА с диапазоном 10-30С и опытным путем установлено, что комфортный по шуму и интенсивности воздушного потока диапазон скоростей лежит в диапазоне от 0 до 20 Гц. ПЧ иногда дает наводки на сценическую аппаратуру, поэтому решено перенести его поближе к движкам, из щитовой в нишу в полу. Запрограммировать фиксированную уставку нежелательно, потому что администратор просит предоставить им возможность управления температурой (чтоб можно было и +18 задать и +27 при необходимости).

Надо настроить ПИ регулятор. Не совсем понятен параметр 6-25, 6-26 и 3-02, 3-03. Вообще 3-03 = 100 (если бы у нас был аналогичный диапазон датчика) задавать страшно, не до конца понимая о чем это, в режиме "рука вкыл" 3-03 - енто задание в Гц от потенциометра. 4-54,55,56,57 - вообще нет в инструкции. Что это? )) 7-39 - тоже... если это зона пропорциональности, то почему 5 или вообще 1 или что это такое? Как не странно с Таккером-Куном яснее дело обстоит, чем с параметром 7-39.

И последнее: параметры 1-01 - это понятно, а вот 1-55 и 1-56 - не совсем, при 20Гц ПЧ выдает 90В (16-12) - это так должно быть?

В общем FC-51 тот еще девайс - интуитивно непонятен.

--- более скажу ... даже БУКВАРЬ интуитивно непонятен ... если его не читать ... а, тем более, если свою голову не включать, а надеяться, что добрый дяденька всё разжуёт и в ротик положит ... а потом ещё и попку мягонькой салфеточкой подотрёт


--- а что - использование экранированного кабеля - это откровение от Матфея или Луки?